„Dacă există ilegalități, am putea considera că au pierdut cei ce fac afaceri oneste”

Ce înseamnă scurgerea de documente Panama Papers pentru așa-numitele paradisuri fiscale? Credeți că vor fi din ce în ce mai puțini oameni care vor apela la ele?

Cred că se va intensifica presiunea inter­națională în direcția unei reglementări mai aspre a paradisurilor fiscale. Așadar, este o veste proastă pentru toate guvernele care speră să profite, într-un fel sau altul, de pe ur­ma politicii de a nu-i deranja pe investitori cu prea multe întrebări. Vor fi negocieri în­delungate și dificile – în fapt, problema se a­fla deja în atenția decidenților internațio­nali. Cred că se va ajunge, în timp, la îngrădiri su­plimentare în circulația fluxurilor financiare, sub influența statelor puternice, înzestrate cu birocrații competente: ele vor putea ur­mări și taxa cu mai mult succes decît în trecut. Pî­nă atunci, sistemul actual va continua să fun­cționeze cu modificări minore, iar clien­ții nu vor lipsi. Dar, spre exemplu, tot mai mulți par­teneri vor deveni mai precauți în inter­ac­țiu­nile cu „locuitorii” paradisurilor fiscale.

Care este impactul aceste scurgeri de informații asupra politicii mon­diale?

Deocamdată este greu de spus, va conta foarte mult amploarea ilegalităților ce vor fi descoperite – dacă vor fi descoperite. Va fi sti­mulat, așa cum am menționat mai sus, dialogul interstatal menit să găsească soluții de reglementare. El ar putea fi organizat, spre exemplu, sub cupola Organizației Națiu­ni­lor Unite, dar se poate opta și pentru un ca­dru care să asigure un leadership mai clar al marilor puteri economice – spre exemplu, Grupul celor 20 (G 20), care include atît econo­mii dezvoltate, cît și economii emergente. Printre celelalte consecințe ale scandalului s-ar putea număra creșterea audienței proiec­te­lor anticapitaliste ale stîngii globale, și așa în vogă, precum și continuarea procesului de discreditare a actorilor și instrumentelor de pe piața financiară globală. În fine, ob­servatorii politici se pot uita cu interes la e­ventualul efect asupra alegerilor din Statele Unite ale Americii, unde senatorul Bernie San­ders are un mesaj extrem de adecvat pentru a profita de scandalul Panama Papers.

Care sînt victimele paradisurilor fiscale?

E o întrebare dificilă. Dacă există ilegali­tăți – și probabil că ele există – am putea con­sidera că au pierdut cei ce fac afaceri oneste, cei care nu încearcă să scape de responsabilitatea de a contribui, prin impozitele plătite, la bunăstarea comunităților în care op­e­rea­ză. Dar aceasta nu echivalează cu a afirma că orice impozit e justificat: există o lungă și venerabilă tradiție a abuzului comis de stat împotriva mediului economic, prin intermediul impozitelor.

Se consideră că cei care apar în documente au făcut un lucru ilegal?

Nu, în niciun caz. Toate situațiile pre­zen­tate în documente trebuie analizate cu rigoare.

Care este miza generală a acestei scurgeri de informații?

Foarte probabil, autorul sau autorii aces­tei veritabile lovituri au dorit să contribuie la crearea unui climat favorabil reformei, la stoparea sau limitarea fluxurilor necontrolate. Pe măsură ce va deveni mai clar con­ți­nutul dosarelor, vom putea vedea dacă e­xis­tă ținte predilecte. În momentul de față, nu cred că putem vorbi de o instrumentalizare politică.

Ce se va întîmpla cu liderii lumii menționați în documente? Deja a demisionat prim-ministrul Islandei, Sigmundur Gunnlaugsson, credeți că vor cădea și alții?

Pînă acum, dintre liderii democratici, pre­ședintele argentinian Mauricio Macri pare vulnerabil. El se află la început de mandat, di­vizările din perioada electorală nu au dispă­rut, iar în forul legislativ se confruntă cu ad­versari puternici. David Cameron se poate menține în fruntea guvernului și la șefia Par­tidului Conservator cît timp nu se dove­deș­te că a mințit cu bună știință, dar implicarea în scandal i-ar putea grăbi decizia de re­tra­gere. Nu cred că se vor face simțite presiuni di­recte asupra altor lideri democratici, dar nu pot fi excluse noi descoperiri deranjante ca­re să-i pună în dificultate pe unii dintre ei.

Credeți că reprezentații firmei de avocatură Mossack Fonseca știau despre ilegalitățile comise de clienții lor? Ei au declarat că nu știau, dar pare plauzibilă această afirmație?

Nu știm dacă există ilegalități. În mod nor­mal, însă, n-ar trebui să-i bănuim de naivita­te pe reprezentanții firmei. Probabil că vor fi lansate investigații menite să clarifice care a fost rolul Mossack Fonseca în toată aceas­tă piesă.

Ce înseamnă pentru Vladimir Putin faptul că numele lui este legat de Panama Papers?

Vladimir Putin este relativ ferit de pri­mej­dii atît timp cît populația are senzația că Ru­sia merge într-o direcție dezirabilă. Deo­cam­dată, vor fi destui ruși care vor crede propa­ganda oficială, dar există factori care ar pu­tea schimba percepțiile – spre exemplu, o cri­ză economică prelungită și scăderea nivelului de trai. Liderii autoritari nu se pot simți în siguranță decît pe termen scurt. Multe de­pind de cartografierea traseelor și conexiuni­lor, în cazul Putin. Nu e de așteptat ca auto­ritățile de la Moscova să dea dovadă de prea multă solicitudine în privința datelor solicitate de jurnaliști.

Interviu cu Lucian Dîrdală, analist politic